気が付くと賞球１がスタンダードになっていた件

1: 2021/05/29(土) 00:25:00.96 ID:RHxg7E900

新アグネス１１９も賞球１だし、キッツイな

2: 2021/05/29(土) 00:26:56.68 ID:OibmWUK00

止めれば解決

3: 2021/05/29(土) 00:29:30.28 ID:M66YoejL0

7&15が懐かしい

4: 2021/05/29(土) 00:44:12.10 ID:sadOzQyMM

まわるんは前作もヘソ1やぞ
出玉感あるからジジババは大好きよな

5: 2021/05/29(土) 00:48:19.51 ID:kmHK/hkjM

デジテンも今出せばまったり遊べていいかもな
ラストシューティングもヘソ5だからか滅茶苦茶閉められてたな
https://i.imgur.com/SwMc2te.jpg
https://i.imgur.com/Bpc1RPz.gif

18: 2021/05/29(土) 05:23:51.68 ID:Vr8vcUYf0

>>5
これ北斗の方ボーダーやばなかったっけ？やりたいことはわかるけど店が扱い方わかってなかったというか

24: 2021/05/29(土) 10:41:57.49 ID:8zo2MQsfd

>>18
35～40くらいだっけ、5年くらい前3円無制限で45回る店があって普通に俺の主力機種だったわ

28: 2021/05/29(土) 12:50:54.23 ID:YsgUx1HsdNIKU

>>24
そんなに連チャンしなくはないし演出は楽しめたから好きだったけどな

27: 2021/05/29(土) 12:43:13.02 ID:Oz5pk6r4aNIKU

>>5
懐かしい

釘がえげつないことになってた

29: 2021/05/29(土) 13:17:16.01 ID:7ua8fG7H0NIKU

>>5
トキの画像ヘソ釘が凄いことなってるなw

32: 2021/05/29(土) 14:46:37.29 ID:tpFdEVgN0NIKU

>>29
錯覚
これ宣材張り付けてあるだけだろ

6: 2021/05/29(土) 00:56:35.87 ID:Z5Zbuggza

ヘソ1は投資スピード尋常じゃない

一度◯半で残り350のゆゆゆ打ったら1k/13しかないわポケットにも入らねえわで10kが20分で消えたわ

7: 2021/05/29(土) 01:25:09.36 ID:wzOwv5nWp

>>6
打ち出しは1分間に100発なんだから、10k消えるのに最低25分かかるよ

8: 2021/05/29(土) 02:07:36.84 ID:6us9R2x+0

>>7
きんもー

9: 2021/05/29(土) 02:16:18.96 ID:ZbusAGP2M

>>6
残り350の1k13てただの萌豚養分の平打ちやんｗ
期待値あるような書き方すなｗ

10: 2021/05/29(土) 03:09:54.06 ID:6us9R2x+0

>>9
別に期待値あるような書き方してないんですけど～？？
バカなのかなぁ～？

因みにチミはトータルで勝ってるのかな～？？

11: 2021/05/29(土) 03:29:40.47 ID:w1NhUxq2M

>>10
萌豚が鳴いてるわｗ
投資スピードが尋常じゃないのはお前の台選びが糞だからだよ笑
ブヒブヒｗ

13: 2021/05/29(土) 03:59:43.66 ID:6us9R2x+0

>>11
おい、雑魚　質問に答えろや

トータルでいくら勝ってんだ？　あ？

毎回毎回座る台座る台がツモれるとでも思ってるのか？　チンカス君

14: 2021/05/29(土) 04:02:43.97 ID:6us9R2x+0

>>11
後ゆゆゆ打ったのが萌え豚というならとあるやアリアの期待値を打ってる人も萌え豚になるけど？

んじゃ、チミは残り300のとある落ちてても打たないんだね　硬派君www

97: 2021/05/31(月) 12:22:25.77 ID:/zs6++GQd

>>10
なら残りどんだけとか必要な情報じゃないじゃん
糞雑魚わろた

12: 2021/05/29(土) 03:37:44.71 ID:+/UN4dBd0

ボーダー回るなら1個の方が早くていいやん

19: 2021/05/29(土) 06:28:39.18 ID:+ufVe6Jva

その昔、「レーザースペーシー」なる機械があってだな

20: 2021/05/29(土) 08:56:12.61 ID:1xGPLghb0

ボーダー18でボーダー回る台の1個返しと4個返しだと
4個返しは48個余計に打ち込む時間がかかるからな

21: 2021/05/29(土) 09:25:10.48 ID:3i7uLTrW0

レジェンドまんぱつはヘソ1好きらしい
https://i.imgur.com/U96xBfh.jpg

26: 2021/05/29(土) 12:30:15.15 ID:FJikUb1s0NIKU

>>21
こいつほど長くやってりゃ回る回らないの判断もすぐつくんだろうけど一般ユーザーからしたら釘も見ないで座るからボラれる可能性がより高いのが一個返し
店が「一個返しだからそこまで酷くは扱わないでおこう！」とはならないのが現状

22: 2021/05/29(土) 09:39:38.44 ID:Zrgi5nmh0

賞球1だと回りムラ減るのは利点だな
結局釘次第だが

23: 2021/05/29(土) 10:37:29.39 ID:xO8fyEpj0

まあまあ…スタンダード

30: 2021/05/29(土) 13:17:37.72 ID:pkK9TLeF0NIKU

小入賞口いっぱい入るならいいけど。

31: 2021/05/29(土) 14:12:32.80 ID:INjYrnh8rNIKU

https://i.ytimg.com/vi/Mlw9-LoEN48/maxresdefault.jpg

33: 2021/05/29(土) 14:50:23.63 ID:7NkDEhyaxNIKU

海6のボーダーってどんくらいだっけ？
CR海物語6・CR海物語6A・CR海物語6B
大当たり確率
（低確率）：1/306.5
（高確率）：約1/76.6（低確率の4倍）
賞球数：5（始動口） & 15（始動口以外）
ラウンド：15ラウンド
カウント：9カウント
確変割合：1/2（50%）
リミット：100回

賞球5ってしょぼい小当たりラッシュみたいなもんやん。2025払い出しでこの賞球だったら確変50の時短なしでも楽しいね。当時20超え回るとかザラに回るとかあったもんね。
一箱で200回るみたいなイメージだわ。

35: 2021/05/29(土) 22:03:43.53 ID:VjmKCNpj0NIKU

>>33
時短もないしボーダーいがいときついよ等価で20ぐらいでしょ　等価のホールもすくなかったし単発一回交換　確変無制限　札のイベントとか懐かしいね
ただこの頃はすごい回った27ぐらい平日でも余裕でおいてあった、電チューも3秒ずっと開くから増えるしジジババの確変信仰はこの頃のなごり強い

36: 2021/05/30(日) 01:20:43.60 ID:TBHEKDnyx

>>35
42玉/LN制貯玉システム無しでも勝てたもんなぁ。
今当時に戻れたら打ち倒したいけど、18でパチ屋に入る自分を殴ってでもとめるかなぁ

34: 2021/05/29(土) 18:39:53.88 ID:0+ctNfa3dNIKU

ニューギンがヘソイチ流行らせたイメージ

37: 2021/05/30(日) 02:47:41.28 ID:9GdRBRlm0

ヘソ1なのに他入賞ガン締めのホール下限ベース規制引っかって指導されて欲しいぜ

38: 2021/05/30(日) 03:49:16.22 ID:IWAhOZuIr

１個賞球も設定も釘閉められたら極悪仕様。釘無し台になるからって始めたんじゃなかったっけ？

39: 2021/05/30(日) 04:19:29.57 ID:mLTrqxbj0

デジテンの北斗すき

41: 2021/05/30(日) 10:32:45.23 ID:IZz85uyN0

たまにこの機種は1個返しだから辛い…とか言う人がいますけど、
返しが何玉でもボーダー回れば期待値は変わらないと思うんですが、1個が嫌われる理由って何なんですか？
それとも1個返し＝辛いっていう先入観なんでしょうか？
詳しい人教えて下さい。

42: 2021/05/30(日) 10:38:07.20 ID:7C9ku9tQF

>>41
ボーダー超えてれば打ち出す球が少なく済むからむしろ時間効率上がって期待値上げれる
ボーダー以下だと投資スピードが早くなる

要は釘が読めない人の僻み

47: 2021/05/30(日) 11:25:03.28 ID:DkVUK5F00

>>41
一個返しだからといって現実的に店が釘開けないからやろ。同じ回転数ならとかそんなん机上の理論。

49: 2021/05/30(日) 12:24:43.66 ID:THYum8rod

>>47
3個返しでも店が鍵閉めてたらおなじですよね？

51: 2021/05/30(日) 12:31:35.83 ID:f4rFlurd0

>>49
同じ釘調整してたら３返しの方が回るやん。

54: 2021/05/30(日) 13:08:11.87 ID:THYum8rod

>>51
結局ボーダー回れば返しの玉数は関係ないですよね？

99: 2021/05/31(月) 18:02:50.88 ID:swKHNpJUd

>>41
大崎一万発乙ｗ

43: 2021/05/30(日) 10:41:10.12 ID:UeaZhar/0

賞球で5個とか返す台あるからね、
ヘソよりそういうとこの方が重要だよ。

44: 2021/05/30(日) 10:43:36.16 ID:OfVdrrzya

そもそもボーダーで勝とうと思ったら安定して+4~5くらい回らんとキツい

45: 2021/05/30(日) 10:45:48.67 ID:p95tZMDcr

やっぱオール10よ

46: 2021/05/30(日) 11:01:01.45 ID:g7pToFq4a

右打ちでお世話になるアウト穴直前の1個賞球の普通入賞口
これを左打ちにも持っていく。

コレ次第で球持ち維持

1kあたりいくらでも回る

48: 2021/05/30(日) 11:40:01.76 ID:C1gDyyOMa

ヘソの返しが多い方がチャンス多いし
昔のヘソ３ボーダーと今のヘソ1でボーダー同じだったりするから辛く感じるんだよ

50: 2021/05/30(日) 12:26:39.91 ID:THYum8rod

>>48
じゃあやっぱり感じ方の問題なだけであって実際同じ回転数なら辛くは無いって事ですね

52: 2021/05/30(日) 12:53:58.21 ID:rjdUcglC0

賞球が多い方が釘開けた時により技術介入度が上がる。
確かにヘタクソには関係ない。

53: 2021/05/30(日) 12:59:20.29 ID:+p9AQJaSF

アタッカー電チューはそうだろうけどへその技術介入なんてあんまりなくない？
保3止めとステージ止めぐらいしかわからん

56: 2021/05/30(日) 13:12:36.66 ID:rjdUcglC0

>>53
1000円あたりの打ち出し個数が増えれば、それだけあなたが上げた技術介入を行う機会も増える。

実際、5個戻しの時代はボーダー下回る台の方が珍しかった。

55: 2021/05/30(日) 13:10:35.38 ID:THYum8rod

1000円辺り何回回るかが大事なのであって、返しの玉数は関係ないと思うんですが、
そうじゃない理由を感情論やイメージ抜きで説明してくれる人いませんか？

58: 2021/05/30(日) 13:16:05.99 ID:JOJ1K6Nl0

>>55
お前が正解だぞ

61: 2021/05/30(日) 13:24:37.58 ID:rjdUcglC0

>>55
＞1000円辺り何回回るかが大事なのであって、
こっちはその通り。

＞返しの玉数は関係ないと思うんですが、
上が大事だから返しの玉数が関係ある。
釘で回転数を調整している以上、ヘソ1本開けた時の回転数への影響が返しの玉数が多いほど大きい。

63: 2021/05/30(日) 13:28:41.10 ID:THYum8rod

>>61
結果の1000円辺りの回転数が同じなら関係無くないですか？

64: 2021/05/30(日) 13:30:04.59 ID:THYum8rod

>>61
1000円辺りの回転数の結果が変わらない以上途中の経過の帰ってきた玉数は関係なくないですか？

65: 2021/05/30(日) 13:30:50.72 ID:+p9AQJaSF

>>61
へそだけじゃなくて道・風車・はかま・バラって調整できるところはいくらでもあるんだから
結局返しが何個かより店の調整が大事ってことじゃない？

67: 2021/05/30(日) 13:39:12.07 ID:THYum8rod

>>65
それなら意味は分かります。
何回転回ったかが大事なだけで、ヘソの返し数は関係ないってことですよね。

72: 2021/05/30(日) 13:57:45.47 ID:rjdUcglC0

>>62-64
あなたの認識は凡そあってる。
必要な期待値あればどんな仕様だろうが基本的に問題ない。

>>65
まったくもってその通り。

ただそんなのは大前提で、
1個賞球と複数賞球はどっちが優れているかという話をしたいスレじゃないの？

57: 2021/05/30(日) 13:14:49.86 ID:pKAiQDOod

元プロだけどヘソイチにオーバーフローした場合には完璧な無意味引きになる。
ヘソ３なら２発増えるけど
ホールで打ってる素人は１日で１５０回はオーバーフローさせるから店丸儲け、保留３止めしてればそりゃオーバーフローしちゃうわ、せめて保留２止めしないとｗ

60: 2021/05/30(日) 13:21:06.77 ID:+p9AQJaSF

>>57
保留2で止めたら変動時間長くなるぶん通常回転数の機会損失大きくならない？

74: 2021/05/30(日) 15:38:33.59 ID:pKAiQDOod

>>60
保留２止めって言っても保留２になったら２発打ち調整、３になったら１発打ちで調整する完璧打法だぞ。元プロだぞ

76: 2021/05/30(日) 17:06:53.39 ID:IZz85uyN0

>>74
元プロだぞw w w w
すげーっすね w w
プロライセンスでも持ってんすか？ w w

59: 2021/05/30(日) 13:16:12.84 ID:vzdYZjMHa

返しの玉は同じ回りならへそ1の方が早い分有利なのは間違い無い
問題は少しでもマイナスにするとめちゃくちゃ吸い込み早い沼になるってだけで
更に一般ユーザーはそんな事気にせずとあるでもタロウでも回すもんだからスゲー回収機になる
つまり悪いのは全て店なんだけど、そんな漬け込む隙をわざわざ与えるメーカーもどうかとは思う
別に全部3返しでいいじゃんって

62: 2021/05/30(日) 13:27:54.43 ID:THYum8rod

ちょっと技術介入とかよく分からないんですが、技術介入したところで同じ回転数なら別に関係なくないですか？
保留がオーバーフローした時に2個余分に返ってきても1000円辺りの回転数の結果が同じなら返しの玉数は関係なくないですか？
私の頭が悪いんでしょうか？

66: 2021/05/30(日) 13:32:30.66 ID:THYum8rod

パチンコって打ち出した玉に対して、何玉返ってきたかで出玉率を計算してると聞いたので、通常時に返ってきてる玉数が多ければ多いほど大当たり中の玉を設計的に増やせない思うんですが、合ってますか？

68: 2021/05/30(日) 13:40:46.66 ID:+p9AQJaSF

>>66
合ってるよ
返し減らした分右に振ってるからボーダーが下がる
その分投資にお金がかかるから反対派は文句を言ってるんだと思う

期待値同じで一日ぶん回すなら若干荒れやすくなるけどどっちでも一緒

70: 2021/05/30(日) 13:45:11.42 ID:THYum8rod

>>68
なるほど。
では実際には辛いわけではなくて、射幸性が高くなるだけなんですね。
反対派の方はマイルドな出玉を好むと言うことなんですね。
説明ありがとうございます。

69: 2021/05/30(日) 13:42:26.11 ID:THYum8rod

ボーダーが同じで、返しが1個でも3個同じ回転数回れば返しの玉数は関係ないけど、何故かマイナスイメージ持ってる方が多い事はわかりました。
ありがとうございました。

71: 2021/05/30(日) 13:57:40.31 ID:Ed1X2Iex0

サクサク回れば返し0でも構わんよ

73: 2021/05/30(日) 15:24:39.86 ID:YTP+CGR1M

下限ベース規制が緩くなったんかね

75: 2021/05/30(日) 16:43:38.87 ID:QptRZcnMM

海やったらヘソ賞球重要やろ

77: 2021/05/30(日) 17:25:08.36 ID:YTP+CGR1M

保2止めとか言ってる時点で時給の計算もできんなんちゃってだぞ

80: 2021/05/30(日) 20:12:23.09 ID:pKAiQDOod

>>77
釘良い台を保留３止めしてれば年間で５００万くらい損するの分からないかな？

83: 2021/05/30(日) 21:28:09.06 ID:YTP+CGR1M

>>80
保0-2は変動時間が長くなるのはわかるはな？　もちろん強先読みやステージは止めるとして

一日に保3止め＋単発打ちで通常3000回転日当期待値30000円の台を、保2止め＋単発打ちで通常2500回転日当25000円にして年間200日稼働した時の年間損失は100万
仮に前者が一日あたり10回ヘソでオーバー入賞をする（それ以上するやつは普通に下手くそ）と仮定すると2000回転分の損失これはk20で見積もっても10万
すると前者の方が年間収拾が90万多い

お前がどんな無能を想定をしてるのか知らんが保3止めで100回転も一日にオーバー入賞するようなやつはパチンコ向いてないし一生勝てんし期待値も気にしとらんやろ。500万は何を元にして出したのか意味不明すぎる

84: 2021/05/30(日) 21:37:00.60 ID:YTP+CGR1M

>>83
ああすまんオーバーの計算ミスったわ。ラッシュ期待値足さなあかんからこの場合だと-12万、で88万の差

85: 2021/05/30(日) 21:47:35.10 ID:YTP+CGR1M

あーまたミス>>84
トータルじゃないからもうちょい減るな
４×モードTY×2000/ヘソ分母

78: 2021/05/30(日) 19:20:39.49 ID:aXJZoljQ0

刹那的な考えの人むかしからすると凄い増えたね　ボーダーや返しなんて気にしない派手な演出で当たって大当たりすれば玉がいっぱい出る　そんな考えのヤツばっか

79: 2021/05/30(日) 20:00:57.38 ID:HENcn8jWd

同じ回転数なら昔の権利物みたいにスルーチャッカーでもいい
問題はヘソの戻しを考慮した釘調整をする店が少ないってこと
戻しの数が違うのに同じ釘を打ってるような店が結構あるんだよね
その辺まで考慮して回せる店なら1個だろうがスルーだろうが構わん

93: 2021/05/31(月) 07:43:23.74 ID:M+/ic31YM

>>79
試し打ちして回転数チェックするのではなく元ゲージの辛さを考慮するでもなく
とりあえずヘソは何ミリでオマケポケット周りは何ミリでって調整してる店多いんだろうなって
そして全くテストしなかった結果が先日話題になった戦コレのアレ

94: 2021/05/31(月) 09:08:06.85 ID:A0DRXu+XF

>>93
そういう店ならゲージ甘い新台なんかで稼げるからいい店だな
最近ならギンパラとか

81: 2021/05/30(日) 20:47:39.99 ID:NR+1tO610

ガロコレクションとか酷い釘になってるもんなあ
1のボーダーが45くらいなのに実際は30も回らないような超ボッタ調整ばっかり台のスペックなんか無視して閉める店ばっかり
1玉返しの台も3玉と同じような調整するから1k10とかそんな台だらけ
もう全機種4玉返しのスペックで作ってくれ

86: 2021/05/30(日) 21:51:21.30 ID:TaARbgDKd

>>81
確変率65%時代に戻るな

82: 2021/05/30(日) 21:01:01.25 ID:dtlmpyDpd

1個でもキチンとスタートに入れば
何も問題ないんじゃないのかね？
デジタルの消化時間が1個のお蔭で
短縮されていればむしろ初当たり回数
が増えてくれて大歓迎だよ。
ただし間違ってもボッタ調整は打てないし台選びがよりシビアになるけど・・・

87: 2021/05/30(日) 21:51:27.69 ID:pKAiQDOod

ナンダコイツｗ元プロに敵うわけないのにｗムキになってｗIQ低そうｗ

92: 2021/05/30(日) 23:48:48.96 ID:9GdRBRlm0

>>87
ヘソ一回転回すことで数円の期待値を得るのが普通のプロの考え方。保1～2.5と保2～3.5はかなり回転数変わってくる。保3が500万の損失（保2止めの謎プロは一日数千円の期待値の損失）は謎計算すぎるからその高IQで計算式出してくれや

88: 2021/05/30(日) 21:58:53.63 ID:pKAiQDOod

天翔百裂や冬ソナの止め打ちできなそうｗ
漆黒くらいは出来るよな？ん？

96: 2021/05/31(月) 11:58:17.11 ID:JFN+nzssa

>>88
冬ソナの止め打ちできるのすごいな
打ちたくても止め打ちできないから打てない

89: 2021/05/30(日) 22:04:09.99 ID:fqXPH8Rb0

今後のために是非そのIQの高さで保3止めが500万損する計算を教えて頂きたいです

90: 2021/05/30(日) 22:18:44.20 ID:jyhITrUC0

元プロはわかんないけだ現プロっぽい人で保留2止めしてる人は見たことないっすね

91: 2021/05/30(日) 22:37:47.42 ID:fK75DVvRd

牙狼は返し3だからかなり打ちやすそう

95: 2021/05/31(月) 11:40:01.51 ID:M+/ic31YM

ゲージ甘い台の導入直後は実際割と回ったりするよね
いい加減な店も良し悪し

98: 2021/05/31(月) 18:01:24.67 ID:swKHNpJUd

右打ち球減るのがなぁ
止め打ちしてたら店員が止めてくださいって言いに来るし

100: 2021/05/31(月) 20:14:45.85 ID:NzeLcmF60

ボーダー以下の以下の釘が大半占めるのが当たり前の今のパチの状況下だと

一見回る(ように見える)
遊タイムである程度回すと後には引けない仕様
で一個返しで吸込みまくる仕様が店にとって都合が良いんだろうな

101: 2021/05/31(月) 20:37:09.62 ID:XCQV960rd

>>100
それで客飛ばしてたら世話ないけどか
返し3でも回らないけど相対的に返し1のが回らないホールがまあ多い

102: 2021/06/02(水) 11:03:10.19 ID:/Y/Sw442d

まあまあスタンダード

103: 2021/06/02(水) 11:08:08.86 ID:G0QSMEMTd

昔ボーダー計算にヘソ返し数は必須みたいな絡みしてきたやついたな

104: 2021/06/02(水) 12:15:42.92 ID:G0QSMEMTd

いや、返しでボーダーが決まると言ってたな

105: 2021/06/03(木) 07:50:47.13 ID:EjlOHP0t0

保2止めの理屈はわかるけど普通は保3止め
保留3が点灯してから打ち出しを止めるんじゃなくて、保3が入るちょっと前にニュータイプの直感みたいにキュピピーン！これは入るぞってわかるだろ
それで止めたらいいんだよ

106: 2021/06/03(木) 16:30:32.83 ID:9orWtIo7d

ベース規制で賞球4の時代でも回らなかったことを考えたら賞球1でもよく回ってる方だと思う

107: 2021/06/03(木) 18:17:25.74 ID:aMPHkhx/F

まどマギで26とか回ったときは保2で止めてたな

今はまわらないけど

108: 2021/06/03(木) 21:02:13.83 ID:6l9cKxlP0

ボーダー以上回るなら賞球なんてゼロでも構わない
賞球が10発あってもボーダー以下の回らない台ばかりで消えていった台もあるしな
賞球少ない台の方が勝負が早くて楽だわ
ゆっくり楽しみたいって奴は0.2パチでも打ってろよ

110: 2021/06/03(木) 23:25:42.77 ID:0aWcMIZl0

>>108
✕賞球少ない台の方が勝負が早いから楽
○賞球少ない台の方がボダが低いから楽
昔のスルーチャッカー物とかボダ15前後だったろ
何度も言われてるが相応にボダが低けりゃ何も問題ねえんだよ
勘違いすんな

109: 2021/06/03(木) 21:05:13.96 ID:7fEWwID6d

古い話だけど初代ギンパラとかヘソがスルーだったけどそのぶん勝負が早いってんで人気あったしな

引用元: https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1622215500/

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