1: 2021/05/25(火) 16:42:44.47 ID:FwAbXfiL0
確率が収束したら歴が長いパチンカーは収支がプラマイ0になってるはずだが?
はい論破
7: 2021/05/25(火) 17:20:52.46 ID:KfH713XZ0
>>1
こういう養分のおかげでハイエナとか美味しいんだよなあ
18: 2021/05/25(火) 18:20:11.30 ID:+kMJBkQhH
>>1 X軸上の座標「0」に点Pがある。 点Pは1秒ごとにX軸上を左右にランダムに「1」だけ移動する。
10秒後に点Pが中心に戻ってきている確率は?→答:Combin(10,5)*(2^10)=24.6%
100秒後に点Pが中心に戻ってきている確率は?→答:Combin(100,50)*(2^100)=8.0%
1000秒後に点Pが中心に戻ってきている確率は?→答:Combin(1000,500)*(2^1000)=2.5%
中心にビタで戻ってくる確率は秒数が伸びるほど減っていく。
これが理解できないなら収束論を語るスタートラインにすら立てない。
20: 2021/05/25(火) 18:45:09.52 ID:FwAbXfiL0
53: 2021/05/26(水) 08:54:48.11 ID:9gclV863M
>>18 口くさそう
52: 2021/05/26(水) 07:08:08.81 ID:5NCiTtLnr
>>26
>>1よりこいつの方がキショいわ
66: 2021/05/26(水) 14:29:52.83 ID:0e9xDRSsd
>>1
なっているが
はい論破
おまえはロンパリ
93: 2021/05/27(木) 12:35:48.36 ID:h+bIgBLmp
>>1
負ける調整の台打ち続ければ順調に負けるだろ。
2: 2021/05/25(火) 16:44:54.44 ID:SeQsYfvVM
ボーダー0ってこと?
4: 2021/05/25(火) 17:19:05.51 ID:FwAbXfiL0
>>2
どういうことや?
8: 2021/05/25(火) 17:21:10.80 ID:UlcaeAHca
>>2
ゼロってかプラマイゼロでは?
3: 2021/05/25(火) 17:05:20.63 ID:Mr7BqyRB0
頭悪そう
悪そうじゃなくて悪いのか
5: 2021/05/25(火) 17:19:23.67 ID:FwAbXfiL0
>>3
嫉妬か?
6: 2021/05/25(火) 17:20:33.93 ID:hz20bapM0
サミタでくそハマりしてからホールいけばいいだけ
確率信じてる人ならこれで勝てる事になる
9: 2021/05/25(火) 17:22:02.49 ID:svEjXyixd
アホすぎてちょっと笑った
10: 2021/05/25(火) 17:26:21.60 ID:FwAbXfiL0
どうやら確率収束厨は反論できないようだな
収支がマイナスになってる時点で確率は収束せずにパチ屋に都合よく偏ってるってこった
13: 2021/05/25(火) 17:49:41.52 ID:xTwOtBs4d
>>10
そうだな
明日はハロワ行けよ
14: 2021/05/25(火) 17:50:28.34 ID:4FAPAuOrp
>>10
本気でバカなんだな
お前はジャグラーの1を回し続けたらプラマイ0になるって言ってんのと同じだぞ
負ける台を打ち続けるやつがいるからマイナスのまままのやつがいるんであって確率が収束したらそれこそジャグラーの1なんか100パー負けるわ
19: 2021/05/25(火) 18:44:21.33 ID:FwAbXfiL0
>>14
は?今パチンコの話してるんだけど?
スロットの話はしてません。論点をずらさないで
78: 2021/05/26(水) 22:30:13.77 ID:oILhCo4ua
>>10
収束なんかしねえよ
前から言ってるだろ
たまたまそうなるだけ
結果が何万も重なると中和されて計算通りの位置に近づくだけ
偏ってても幾重にも重なると目立たなくなる
80: 2021/05/26(水) 22:35:51.84 ID:mB4C09w/0
>>78
偏った人は悲惨だね
そういう人が収束なんて無いって叫ぶんだろうが、大多数の人は何言ってんたこいつ?と噛み合わない
11: 2021/05/25(火) 17:26:36.15 ID:iE+/UoXcd
え?収支がプラマイゼロになることを収束だと思ってる人なの??
12: 2021/05/25(火) 17:48:26.13 ID:4FAPAuOrp
完全にボーダー回る台を一年中朝から晩まで打ち続けたらいつかは0になるよ
15: 2021/05/25(火) 18:05:02.81 ID:zcnWs4Gir
こんな釣りの相手してやるとか、お前ら暇なんだな
16: 2021/05/25(火) 18:06:20.12 ID:qzRpffnwp
バカを馬鹿にする事ほど愉しい事はないって言いますし…
17: 2021/05/25(火) 18:17:46.37 ID:w55thQSD0
クソワロス
21: 2021/05/25(火) 18:47:42.44 ID:tywP2JQld
では何故パチンコで勝ててる人がいるのでしょうか?
79: 2021/05/26(水) 22:31:36.33 ID:oILhCo4ua
>>21
回らない台を大量に客に打たせられるから
結果的に客側がマイナスになるだけ
22: 2021/05/25(火) 19:00:48.97 ID:zcnWs4Gir
スロ機種板にもいるけど、こういうクソつまらんキチガイ芸が流行ってんの?
23: 2021/05/25(火) 19:07:36.07 ID:IBA2rL080
ボーダー越えを打つって前提ってあればなぁ。
令和生まれのキッズなら仕方ないけど。
24: 2021/05/25(火) 19:18:11.45 ID:vKTRXMrha
確かに
『パチンコ歴20年、1000万は使った』みたいな人は常にボーダーマイナス10とかだったの?って思う
実際自称1000万使ったオジサンとかマトモに計算してないだろうが
25: 2021/05/25(火) 19:26:21.71 ID:PV3dnebHM
>>24
ボーダーマイナス5のミドルで1日打ちきれば期待値マイナス4万くらい
それを250回で1000万負ける
26: 2021/05/25(火) 19:30:17.20 ID:KzGseG0Ua
そもそも賢い人ならパチなんて大して稼げんってすぐに気付くはずなんだよな
効率悪すぎて時間の無駄でしかない
28: 2021/05/25(火) 19:38:05.69 ID:jK/eob+wd
>>26
場違いレス乙
27: 2021/05/25(火) 19:36:03.23 ID:5+wI3lgw0
頭悪そうと言うか頭悪い
29: 2021/05/25(火) 20:45:20.23 ID:FwAbXfiL0
ほらな
やっぱり俺にまともに反論できる奴いないじゃん
結局確率は収束しないんだよ
だからパチンコっていう商売が成り立ってる
30: 2021/05/25(火) 20:57:11.90 ID:tpUtdw8oF
収束しなければパチンコ屋の営業そのものが逆に成り立たないだろ?普通に考えて・・・
昔パチンコ屋の種別集計データの半年平均を見せて貰った事があるけど台毎に見事に収束していたぞ。
(1/360のS海と初代慶事、初代番長etc)
31: 2021/05/25(火) 21:04:05.15 ID:tpUtdw8oF
連投ごめんなさい
パチンコは統一スタートでイベントなんかの日にはヘソを全台板ゲージで2枚開けてイベント終わったら又締める、
台毎のスタート(回転率)も見事に揃っていた。
スロットは導入からの平均出率をチェックして出率98%を目標に98切ってる台に設定4~6をぶちこむと言っていた。
32: 2021/05/25(火) 21:06:34.52 ID:W3CFMZNud
アルミホイルを巻いたら就職しました
遠隔ですか?
33: 2021/05/25(火) 21:15:09.04 ID:o1El1Ocv0
完全確率が造語なのに争いが絶えないな。人の手が加わってる時点で破綻してるんだぞ
34: 2021/05/25(火) 21:18:05.70 ID:obr7cy8J0
小当りラッシュ機とか常にマイナス2万発とか
そんなのばかりでプラスになってるのが週に1回あるからとかの状態だが収束してるのか?
36: 2021/05/25(火) 21:40:32.27 ID:oNXT4Ccjd
>>34
だから小当たりラッシュは人気ないんじゃないのかね?また店からも。
店と云うのはメーカーから貰う機種データを元に分間スタートとベースをコンマ単位で決めるのだよ。
メーカーのデータも当然嘘では無いが一回のラッシュの平均獲得出玉がたったの100個誤差が出ただけで店にも客にも致命的な痛手が生まれる。
ただ店は逆に意図より粗が取れる分には台なんか使い捨てなんでスタートの修正など一切しないw
35: 2021/05/25(火) 21:33:30.57 ID:noCtcUDn0
当たりとハズレしかないから1/2じゃん理論思い出した。
37: 2021/05/25(火) 21:48:09.99 ID:kdNo3uA6M
出るときと出ないときで極端になるように作られてるとしか思えない
そら50%突入が2回に1回は取れて継続80%が5連くらいで安定するようなお利口ちゃんな台なんて誰も打ちたくないもんな
38: 2021/05/25(火) 21:49:52.95 ID:jUydNiQcM
>>37
思えないじゃなく そう作ってあるよ
わざと偏るようにしてあるよ
49: 2021/05/26(水) 00:18:16.55 ID:uKszcNO8a
>>37
打ちたいけど
39: 2021/05/25(火) 21:57:43.33 ID:X5Zg8sEc0
1を18で論破されてることに気づけないほどの知能…
逆にほほえましいな笑
40: 2021/05/25(火) 21:59:03.84 ID:PwXppHf80
確率はいつか必ず絶対に収束します!(収支がプラスになるとは言ってない)
41: 2021/05/25(火) 22:01:00.38 ID:h82uI7XQ0
ボーダーマイナス打ってたら当然マイナスに収束してるよなぁ
42: 2021/05/25(火) 22:24:08.66 ID:TeCmpdOj0
検査機関最強(笑)の保通協の審査を通過して
確率が収束しないとかあり得るの?
43: 2021/05/25(火) 22:26:31.75 ID:7CEOw1sw0
1はギャグでスレ立ててスベってるんだろうけど、へそ1返しアンチとかST80%と確変80%の継続率は違うとかパチンカーもいろんなアホがいるよね
50: 2021/05/26(水) 00:37:25.89 ID:FyGmrqMTd
>>43
え?違うでしょwww
無双でST中の確率が約1/80になっても平均5連になるとは限らない
80%確変機で確変確率と通常確率が表記通りになれば平均5連でしょ
72: 2021/05/26(水) 18:19:23.78 ID:T+DW5vFQ0
>>50
どういう状況なら「なるとは限らない」のか教えてよ
前に似たようなこと言ってた人はST突入時は同じだけど残りゲーム数減るごとに確率下がるじゃん、とありがたいお言葉を遺して消えてったよ
60: 2021/05/26(水) 13:16:08.31 ID:eEY4odAD0
>>43
1/10と10000/100000は全然違うってアホも沸くよな
62: 2021/05/26(水) 13:22:36.44 ID:yWXdow7or
>>60
懐かしいなオイw
44: 2021/05/25(火) 22:34:00.77 ID:iJfODnYtr
コロナはいつ終息する?
45: 2021/05/25(火) 22:45:44.92 ID:9XmFFkg40
七福神とか牙狼togが通ってる時点で保通協なんて信用できねえわ
46: 2021/05/25(火) 22:50:28.02 ID:u+5fA4jR0
1人の人生という短期でみると、引き強と引き弱が出てくるわけで
勝ってるボダ派は、「自分の運が良いこと」に気づいてないんだよね
自分の才能に気づかずに、人を馬鹿にするのがボダ派の悪いところだわ
47: 2021/05/25(火) 23:00:50.07 ID:7LAcfjSo0
確率なんてあってないようなもんだけど店側が勝ってるってことは客に不利な確率なのは間違いない
48: 2021/05/25(火) 23:18:20.11 ID:4Pcusr5Z0
>>47
大外れではないが、客が負けるのは
店が利益を確保出来る調整にしかしないから。
客滞率(持ち玉打ち込み)次第で粗利が
確保出来る低交換の店なら全台ボダ
~ボダ以上の店も存在するけど、
等価の店でそんな店ないだろ実際、
でなきゃ回らない台なんぞ存在しないだろ?
51: 2021/05/26(水) 03:05:40.77 ID:l0LGzpVx0
ギャグにボーダーマイナス3の源かゴルゴを1年週2を8時間打ち続けたら−いくらに収束するの?
54: 2021/05/26(水) 09:28:14.24 ID:xKLdHCGz0
確率の収束って、打ち手個人の試行回数で収束するのか、特定の台で収束していくのか、どっちの話なんだってのは思う。
55: 2021/05/26(水) 09:37:47.61 ID:lB/eGwRDd
>>54
そういう問題じゃない気が・・・
強いて言うならどっちもだ
58: 2021/05/26(水) 10:20:07.33 ID:xKLdHCGz0
>>55
うん。結局様々な試行例を平均すると近似値に近づくってだけの話で、特定単位で収束とかしないよね。
63: 2021/05/26(水) 13:52:56.08 ID:1V9Ooefed
>>54
どっちもだと思うけど基本的には個人なんじゃないの?
1号機の吸い込みスロットとかなら
まだしも今の機械には収束機能など
全く持って無い事を台毎の半年の
集計データを見て改めて認識した。
パチンコに関しては通常もイベントも
一斉開け締めなんでスタートも全台
綺麗に揃っている。
特賞確率も1/360に対してプラスマイナス5位の範囲でTYもプラスマイナス50個位に揃っていたな。
スロットは設定で各台ばらつくけど
それでも初代番長みたいな台でさえ
出率1%ほどの誤差。
56: 2021/05/26(水) 09:40:23.72 ID:E41FZq/Ha
結局台ありきだと思うよ。
ボダプラの台Aを1年間打ち続ける事が出来ればプラスにはなるだろうが
結局ボーダー理論がうまくいかないのは色々な台を打ち散らかしてるってのが敗因
所詮機械だから上振れ下振れある現実ってのがどうしても理解出来ない人が多い
かといって台の調子を読むのも不可能
結局回る台を打ちながら投資を抑えつつ爆発周期をたまたま拾える時しか勝てない
57: 2021/05/26(水) 10:04:27.50 ID:T2Di2ir50
そもそも収束を上振れ下振れにいずれ帳尻合わせが来るみたいに考えてるアホが多すぎる
59: 2021/05/26(水) 11:19:10.65 ID:F3UhqFJRd
一見通常はボーダー越えの回りを見せても右で殺す店か、通常閉めて右は比較的甘めに調整する店が大半だからな
昨今ボーダー+3でやっと打てる台て印象だな
61: 2021/05/26(水) 13:21:45.14 ID:eEY4odAD0
X回試行すれば100%収束する
という話でもない
1/100を10000回試行すれば99%の確率で1/95~1/105 の間に収まるという話
(数字は適当)
64: 2021/05/26(水) 13:57:39.87 ID:9NniYtbnd
パチンコの確率収束は機械ごとでしょ
人は関係ないよ
65: 2021/05/26(水) 14:20:02.19 ID:ssA8Z8pO0
設定や釘がランダムだったら歴長いやつが収束するな。
67: 2021/05/26(水) 14:45:37.28 ID:Au5+fKTZ0
負けてるやつほど確率を疑うよな。
勝ってるやつは確率は揺るがない前提で
別の要素での期待値からの勝ちパターンだから。
68: 2021/05/26(水) 15:12:32.25 ID:1V9Ooefed
>>67
負ける人は目先しか見えていないからなんじゃないのかね?
パチンコに限らずギャンブルと云うのは数千円を数万円にとか、数万円を数百万にするものでは無いと云う当たり前の事が分かってないんだよ(-_-)
それと一体誰と金の取り合いをしてるのか全く理解していない(^^;
だから当たり前に負けるとパチンコなら店や台のせいにしたり、ボートならレーサーのせいにしたりする(^^;
台殴るなら自分の頭を電信柱に打ち付けるかドル箱積み上げてる奴なぐれよ、ボートなら的中したと騒いでる奴が居たらそいつを殴れ(^^;
69: 2021/05/26(水) 15:19:26.10 ID:zLpBZsDM0
勝ってる人の方が確率疑ってるぞ
何故なら不正や遠隔は勝ってる人を
勝てる台で負けさせるものだから
70: 2021/05/26(水) 16:08:02.12 ID:S/IpBgbJa
こんな笑ったスレ久々だわありがとう
73: 2021/05/26(水) 20:59:29.48 ID:YDLAQq3o0
ギャンブルの期待値問題はサンクトペテルブルクのパラドックスだから絶対的な解がない。
ある仮定の元では収束するし、ある仮定の元では発散する。
そんな当然なのに。
74: 2021/05/26(水) 21:05:49.80 ID:mB4C09w/0
大多数はいわゆる収束を体感できるが、上下数%は天国地獄を見るよって事でしょ
75: 2021/05/26(水) 21:27:39.37 ID:1V9Ooefed
>>74
全く持ってその通りだと思うね。
85: 2021/05/27(木) 00:58:08.68 ID:On9NXTqh0
>>74
統計学的には確率分母の千倍試行すれば80%が誤差プラスマイナス20%の範囲に収まると言われてる。
ただパチ屋は基本的に不正装置が付いてるのとメーカーも基本的にスペック詐称してるので統計学的な数値にはならないのが現実。
86: 2021/05/27(木) 01:14:32.25 ID:r4jPPj1k0
>>85
20%もはぐれ物出るとか…下位10%の人は悲惨すぎるだろ…
89: 2021/05/27(木) 02:00:54.35 ID:On9NXTqh0
>>86
さらに試行を続けるとはぐれものの中でも発散し続けるやつが出てくる。
要するに負け続けるやつはずっと負けるし、勝ち続けるやつはずっと勝つ。
ここに入ったら悲惨というより神に愛されてるとしか言えない。
統計学だとこういう範囲に収まらないデータは除外してデータ解析するけど、発生する可能性はゼロでは無いので負け続ける、勝ち続けるやつは存在する可能性がある。
91: 2021/05/27(木) 07:59:12.56 ID:14clstCcr
>>85
バカが語る統計学www
76: 2021/05/26(水) 21:46:21.13 ID:3h6NbX5Rp
そりゃ大数の法則があるからな。
山ほど打ち込んで打ち込んでやっと平均に帰する。
ついでにいうとギャンブルは「平均で負ける」様に出来てるので打ち込めば打ち込むほど負ける。
77: 2021/05/26(水) 22:27:44.59 ID:Zyt7Nd0s0
全員の収支がプラマイゼロになったら人件費だけずっと吐き続けていくホールって何者なんだよ
87: 2021/05/27(木) 01:27:42.12 ID:CA+9RTM40
>>77
人件費だけじゃないぞ
機械代や光熱費なんかもだ
81: 2021/05/26(水) 22:37:08.11 ID:oILhCo4ua
あとは営業時間が限られているのも店側に有利だね
無限に打てれば負けにくくなるけど
そんなん人間には無理だからな
人間1人の人生では短期的にしか見られない
あまりムキにならずに適当にやった方がいい
いいじゃねえか別に負けても
82: 2021/05/26(水) 23:58:03.66 ID:6iuFYfWJ0
俺が論破してやる
サイコロの6の目を出すのには6回振れば必ず出ます。
かかってこいや
94: 2021/05/27(木) 12:39:43.64 ID:589WQoTA0
>>84
頭が悪い、またはおかしい人に理解させるのは無理だぞ
たとえば>>82の話を本気で信じる人に理解させるは無理だ
83: 2021/05/27(木) 00:01:49.58 ID:FDShnhAb0
負け続けると頭おかしくなってこんなスレ立てちゃうんだな
84: 2021/05/27(木) 00:15:09.93 ID:MAzokdjG0
バカだのチョンだのガキの喧嘩じゃねえんだから頭おかしい奴にも一発で分かるようにパチンコがまっとうに抽選しているっていうことの証明をしてくれよ
回し続ければ収束するとかボーダー超えてればいつかはプラスになるとかそれはパチンコが正しく抽選を行っていた場合の話じゃん
88: 2021/05/27(木) 01:43:24.31 ID:SHEPKq1b0
クソワロたw
最近引けなすぎて1万2千回転回して平均出玉越えたの3回
それも7000~8000玉
7倍嵌まりもそれとは別にヘソ確変5倍嵌まりもあって糞のような嵌まりと通常の荒らし
目下9連続通常から抜け出すも2連✕2
回らんのでやめたら7連10連
さすがに頭きてどうでもよくなり打ち散らかしたら結局4/6で通常
まじでパチンコ楽しすぎwww
どう考えても長期間だろうと1台短時間で多台触った方が荒れるので結局台
90: 2021/05/27(木) 06:44:39.03 ID:oDqTfAqgd
400倍の試行をすれば95%の確率で±10%以内じゃなかったか?
92: 2021/05/27(木) 12:27:46.67 ID:nBJFODrZp
確か1%のガチャで「必ず当たりが出る」回数が700回とかだから(しかもこれでも1000人に1人は当たらない)
運が無い時は絶望的だぞ。
95: 2021/05/27(木) 12:43:14.42 ID:589WQoTA0
宝くじで全ての番号を買えば必ず当たるけど、同時に100%マイナス収支になる
独立全てのパターンを埋めるには無限の試行が必要だがね
引用元: https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1621928564/